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    webSPELL user
    223 Posts
    04.09.2009, 17:18 offline quote 

    Folgende Ausganssituation:
    Bei einer Firma, durch mehrmaligem Anruf, kam es am Ende - ohne etwas Abgemacht zu haben - zum Abo. Nun wurde - via Post - ein Brief geschickt, indem das Abo (Monat 70 Euro) bezahlt werden muss.

    Meine Frage: Kann es zu so einem Abo kommen? Sollten wir bezahlen / was passiert bei Nichtzahlung?
    Administrator
    Member of webSPELL e.V.
    3188 Posts
    04.09.2009, 17:21 offline quote 

    Kannst du mir mal bitte verraten, was das mit allgemeinem webSPELL-Support zu tun hat? smile

    moved
    webSPELL newbie
    37 Posts
    04.09.2009, 17:37 email offline quote 

    Hehe, schon witzig; mehr offtopic geht nicht x)

    Was heisst "bei deiner Firma"? Bei wem genau? Normalerweise nein, kann es nicht. Für ein solches Abo müsstest du einen Vertrag bekommen und den unterschrieben haben. Solange du dies nicht getan hast, hast du ein Rücktrittsrecht, was du sowieso noch knapp zwei Wochen ohne Grund machen kannst.

    Aber wenn es "deine Firma" war und du wohmöglich noch "Angestellte" hast, kann es auch sein, dass einer dieser Angestellten das ins Rollen gebracht hat.

    Schreib doch einfach mal den Leuten von dem du so ein "Abo" bekommen hast, was immer du da auch für 70€ bekommst, und frag nach den Vertragsdetails und wo du denn unterschrieben hast. Solche telefonischen Vertragsschlüsse sind seit kurzem gesetzlich verboten, falls ich mich da nicht ganz irre.
    Moderator
    5333 Posts
    04.09.2009, 17:39 email offline quote 

    nein nicht seine firma. der vertrag ist zwischen ihm und einer firma zustande gekommen. wäre mal ganz interessant zu wissen welche firma das ist
    webSPELL newbie
    37 Posts
    04.09.2009, 17:43 email offline quote 

    bazic wrote:

    nein nicht seine firma. der vertrag ist zwischen ihm und einer firma zustande gekommen. wäre mal ganz interessant zu wissen welche firma das ist


    Wegen dem "sollten wir bezahlen" habe ich gedacht es sei seine. Klingt nach einer Aufgabe für Wirtschaftsrecht amüsiert
    webSPELL friend
    884 Posts
    04.09.2009, 17:46 offline quote 

    ohne jetzt zu wissen welsche firma das ist :

    wenn dich jemand angerufen hat -> zu studienzwecken , ( oder der will halt was verkaufen )

    und der mensch am anderen ende der leitung fragt dich ob er das gespräsch aufzeichnen darf und man bestätigt das in irgenteiner form

    kann die ausage schon genügen : wenn der fragt -> wollen sie nicht mal unser testpaket haben

    und man sagt um den loszuwerden ja so kann es sein das wenn im hintergrund irgentwelsche rechtliche aspekte laufen man schon einer zahlung zugestimmt hat

    erinnere dich an deine letzten telephonate überlege ob du bei irgenteinem gewinspiel teil genommen hast wo sowas vl. in den agbs stand

    wenn du nicht drauf kommen solltest schreibe einen brief an die entsprechende firma und sage das du den nachweis sehen möschtest das du da irgentwas aboniert hast ( zahle erstmal garnix )

    hoffe konnte dir nen bissel helfen

    mfg Ph03n1x2k4
    webSPELL god
    Member of webSPELL e.V.
    7824 Posts
    04.09.2009, 17:48 email offline quote 

    onuvmedia wrote:

    ...Meine Frage: Kann es zu so einem Abo kommen? Sollten wir bezahlen / was passiert bei Nichtzahlung?

    ja, verträge können auch mündlich geschlossen werden und das auch am telefon. du hast aber 14 tage widerrufsrecht, diese 14 tage gelten ab schriftlichem zugang der vertragsbestimmungen und der agbs. wichtig also: sofort widerrufen!
    webSPELL newbie
    37 Posts
    04.09.2009, 17:55 email offline quote 

    Solche Verträge können nicht einfach mündlich geschlossen werden. Wäre das eine seriöse Firma wäre sie da schön blöd! Es bedarf einer Unterschrift! Im Zweifelsfall, wie bereits erwähnt, einen Beweis über den Vertragsabschluss einfordern!
    Die Verträge die man mündlich bedenkenlos abschließen kann sind "Schenkungen". Diese können aber dank zusätzlichen Paragraphen auch formlos geschehen, muss aber nicht. zunge raus

    Was da vorgegaukelt wird ist ein Pseudovertrag und man hofft auf (d)eine Dummheit.
    Moderator
    5333 Posts
    04.09.2009, 18:03 email offline quote 

    Telefonischer Abschluss ist gültig
    Auch wenn Anrufe wettbewerbswidrig
    sein sollten: Die am Telefon geschlosse-
    nen Verträge sind zunächst einmal grund-
    sätzlich gültig. Hiervon zu trennen ist die
    Frage der Beweisbarkeit des lediglich
    mündlich geschlossenen Vertrags. Aller-
    dings sind viele Anbieter mittlerweile da-
    zu übergegangen, die Telefonate mitzu-
    schneiden. In diesem Fall nützt es dem
    Verbraucher auch nichts, den Vertragsab-
    schluss pauschal zu leugnen.
    Kann der Vertrag widerrufen werden?
    Bei Haustürgeschäften ist der Verbrau-
    cher bereits an ein Widerrufsrecht ge-
    wöhnt. Dies steht ihm auch bei so ge-
    nannten Fernabsatzverträgen zu, die et-
    wa über Telefon oder E-Mail zustande
    kommen.
    Von diesem Widerrufsrecht gibt es aber
    wichtige Ausnahmen: Werden Waren auf
    Kundenwunsch angefertigt oder verder-
    ben diese schnell, so besteht grundsätz-
    lich kein Widerrufsrecht. Gleiches gilt für
    Verträge über die Lieferung von Zeitun-
    gen, Zeitschriften und Illustrierten oder
    fürdieErbringungvonWett-undLotterie-
    dienstleistungen. Wer sich also durch die
    bisweilen sehr intensive Telefon-Wer-
    bung der staatlichen Klassenlotterien zu
    einem Vertragsabschluss hat hinreißen
    lassen, kann sich auf kein Widerrufsrecht
    berufen und ist zunächst einmal an den
    Vertrag gebunden. Und auch ein am Tele-
    fon begründetes Zeitschriftenabonne-
    ment ist verbindlich, es sei denn, es kos-
    tet bis zum ersten möglichen Kündi-
    gungstermin mehr als 200 Euro und kann
    daher nach den Regeln des Ratenliefe-
    rungsvertrags widerrufen werden. Be-
    steht ein Widerrufsrecht, muss dieses in-
    nerhalb einer Frist von zwei Wochen aus-
    geübt werden, entweder durch Zurück-
    schicken der Ware oder durch schriftliche
    Erklärung.

    Quelle: http://www.boll-advoc....m_telefon_bz_23.07.07.pdf
    webSPELL newbie
    37 Posts
    04.09.2009, 18:14 email offline quote 

    Ich verweise mal aufs Datum
    "vom23.07.2007"

    Gillt das immernoch?

    Hier, das habe ich grade gefunden
    BGB § 312c
    Unterrichtung des Verbrauchers bei Fernabsatzverträgen

    (1) Der Unternehmer hat dem Verbraucher rechtzeitig vor Abgabe von dessen Vertragserklärung in einer dem eingesetzten Fernkommunikationsmittel entsprechenden Weise klar und verständlich und unter Angabe des geschäftlichen Zwecks die Informationen zur Verfügung zu stellen, für die dies in der Rechtsverordnung nach Artikel 240 des Einführungsgesetzes zum Bürgerlichen Gesetzbuche bestimmt ist. Der Unternehmer hat bei von ihm veranlassten Telefongesprächen seine Identität und den geschäftlichen Zweck des Kontakts bereits zu Beginn eines jeden Gesprächs ausdrücklich offen zu legen.


    Quelle: http://dejure.org/gesetze/BGB/312c.html
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